Образовательный казус

[anoushe]

Почему сегодня Петя
Просыпался десять раз?
Потому что он сегодня
Поступает в первый класс.

В старшей иранской школе есть разделение по классам: математический, гуманитарный, естественнонаучный … Сколько их точно, я не в курсе, но я сейчас не об этом.
Класс гуманитарный там (впрочем, и тут тоже), по всей видимости, считается… эээ… ну, кагбэ для не самых умных (прошу не воспринимать как наезд; если что, я сама именно в таком классе и училась). Потому что выпускники, допустим, математического класса имеют право поступать куда угодно, а вот с гуманитарным аттестатом на некоторые специальности просто нельзя. Наверное, на самые такие технико-математические. И медицина потом точно не доступна. То есть не то что не возьмут, а даже документы не будут рассматривать.
Но ведь можно же уехать в другую страну. Туда, где на профиль аттестата (а также на его качество и на многие другие вещи) никто смотреть не будет. Например, в Украину. И выучиться на врача.
Именно так сделал один наш знакомый. Закончил иранскую школу в гуманитарном классе, приехал сюда, поступил в медицинский, получил диплом. Теперь он как бы стоматолог.
Но украинское образование в Иране (впрочем, не только в Иране) ценится, мягко выражаясь, невысоко. И студенты наших медицинских вузов должны не просто сдавать экзамены для подтверждения своих дипломов, а сдавать экзамены, пару лет учиться защищать дипломную работу и снова сдавать экзамены.
Для того, чтобы иметь возможность поступить на этот последипломный курс, нужно подать документы. И школьный аттестат в том числе. А он у нашего знакомого, как вы помните гуманитарный. С которым в медицинские вузы не берут.
В общем, после получения диплома о высшем медицинском образовании бородатый дядька тридцати с лишним лет, мечтавший за два года получить разрешение на работу по специальности, отправляется в… ну, я не знаю точно, в какой он там класс отправляется, не в первый, конечно, но школьный аттестат ему нужен новый.

Comments

[vesnushka-l.livejournal.com]

учиться никогда не поздно, говорю как человек получающий третье высшее и все по разным профилям.
но с этого (аттестата) надо было начинать

[anoushe.livejournal.com]

Так он и начал. Только не с того :)

Третье высшее - это просто сумасойти. Лично мне, честно говоря, учиться в учебных заведениях поднадоело. А по сути, конечно, никогда не поздно :)

[nadishe.livejournal.com]

Этому бородатому товарищу стоило бы снчала уточнить такие нюансы иранского образоания... Но это ведь совсем не в духе иранцев, знать детали и продумывать на много шагов вперед. Хотя такое строгое деление на профили какбэ должно предполагать планирование.
Не думала, что при их всеобщем пофигизме в образоании все так строго. Удивила...

[anoushe.livejournal.com]

Большинству иранцев перед приездом в Украину вообще следовало бы уточнять, что за страна такая, что за образование и чем оно им будет полезно (и будет ли). А с учетом того, что для многих само "доучивание" (куда еще не так-то просто попасть) является большим сюрпризом, требовать знания таких тонкостей уже как-то даже неудобно :)
О том, что с образованием все более чем серьезно я от вернувшихся домой студентов слышала неоднократно. Но этот аттестат меня все равно удивил :)

[status-constr.livejournal.com]

Когда-то знакомый гвинеец-студент говорил: "с одесским дипломом меня в любой африканской стране с руками оторвут." И грустно добавлял:"А у на родине, с дипломом или без, оторвут как минимум голову".

[anoushe.livejournal.com]

У нас была знакомая из Алжира. Я вообще слабо представляю себе, как она училась, русский понимала с трудом даже на последнем курсе. Но, тем не менее, по ее словам, на родине она будет считаться классным специалистом.

[zloradskij.livejournal.com]

а ему не позволили сдать школьные экзамены экстерном?

[anoushe.livejournal.com]

Я точно не знаю, как он будет решать эту проблему. Думаю, что попробует экстерном.

[zloradskij.livejournal.com]

подделанный аттестат, думаю, тоже неплохо решил бы проблемы - вряд ли их слишком внимательно рассматривают.

[anoushe.livejournal.com]

Ну, этого уж я не знаю :)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Хотела спросить то же самое, почему нельзя досдать предметы до нужного аттестата.

[anoushe.livejournal.com]

Может быть, и можно. Меня тешит сам факт, что имея диплом нужно получать аттестат.

[cbba.livejournal.com]

Да, учиться за границей только на первый взгляд хорошо, а потом дома или в другой стране ты никто и звать тебя никак, но это люди начинают понимать только закончив учёбу.
Хотя знаю что в Европе с любым европейским образованием легче, но именно европейским.
Но вообще всё это и понятно, надо беречь внутренний рынок специалистов, хотя может показаться и не справедливо.

[anoushe.livejournal.com]

Насчет того, что после обучения за границей ты дома никто, так это ведь смотря где учиться :) Думаю, между, Гарвардом и, допустим, Киевским национальным экономическим университетом лежит пропасть просто необозримая, и это худо-бедно понимают все чиновники от образования.
Поскольку Украина - это Европа только географически, то нам (и тем, кто тут у нас учился) в Европе совершенно не легче.
В Иране такие строгости отчасти потому, что они все же следят (или делают вид, что следят) за качеством, отчасти из-за политического идиотизма. Раньше специальные меры принимали только в отношении студентов из СНГ (ну, может быть, и из других стран этого же уровня), а тем, кто учился в Европах/Америках было намного проще. Но теперь доучивают абсолютно всех, зато с распростертыми объятьями принимают тех, кто учился в Сирии и Венесуэле :)

[iltg2009.livejournal.com]

Ну естественно что между Гарвардом и КНЕУ пропасть, но зачем такой пример для примера подбирать, что, кроме КНЕУ нет других ВУЗов в Украине? :)

[anoushe.livejournal.com]

Между Гарвардом и КНУ им. Т. Шевченко (а он у нас пока что числится лучшим и по нашим собственным рейтингам, и по рейтингам внешним) пропасть не намного меньше.

[iltg2009.livejournal.com]

Я о том же :)

[cbba.livejournal.com]

Про Сирию и Венесуэлу - мрак ! Действительно политический идиотизм :)
Из опыта вижу что советские дипломы ещё ценятся чиновниками от образования, а вот постсоветские это и правда @ъ$%^. Побывав и поработав в Москве в Университете Дружбы Народов, когда-то чуть ли не второй после Ломоносова, и в других, я бежала оттуда роняя тапки. Ужас и кошмар :)
Раньше считала что боливийское самое худшее, теперь считаю что постсоветское намного хуже :(

[anoushe.livejournal.com]

Ну, с постсоветским образованием пока что лотерея: на каких преподавателей наткнешься, как сам постараешься, сколько еще, помимо того, что дают в вузе, сумеешь ухватить: курсы, программы, семинары, конференции - все это, в принципе, доступно, ходи, учись, читай, думай. Но система разваливается, быстро и необратимо. И в целом, конечно, все плохо.

[cbba.livejournal.com]

Вообще-то во все века образование больше зависело от преподавателя, а не от системы. Нарвёшься на талантливого - повезло. Ну и самообразования никто не отменяет, тем интеллектуал-профессинонал и силён. 80% институтской программы просто не нужны, трата времени и вымогание денег...
Я вот задаю себе всегда вопрос: зачем иностранцы едут учиться в Россию ? Ведь это дикие деньги, никакое качество да и мороки потом с признанием диплома у себя. Они, наверное, просто не в курсе. Жалко их. Вот раньше был смысл, ну а теперь совсем нету.
Ой, для меня как преподавателя - больная тема. Лучше и не начинать :)

[anoushe.livejournal.com]

Могу про иранцев объяснить. Первая причина: они зачастую не в курсе. Они считают, что тут Европа. Только пожив тут с годик, они понимают (да и то не все), какая это на самом деле Европа. А если человек понял по прошествии пары-тройки лет, то ему уже обидно за потраченные деньги, силы, нервы. Да и стыдно ни с чем домой вернуться. Поэтому учатся дальше.
Вторая причина: доступность. Если есть деньги, а с мозгами или с желанием учиться не сложилось, то им прямая дорога сюда. Потому что в Иране даже за бабло надо учиться и вполне можно при поступлении недобрать баллов и пролететь мимо всего. А тут заплатил - и делай что хочешь. Можно даже на пары не ходить. Плюс те, кто вот сейчас доучивается или доучились пару лет назад - для них еще цена была вполне приемлемая, в Иране дороже (впрочем, в России тоже дороже, думаю, для тех, кто едет именно в Россию, цена - это не решающий аргумент).
Третья причина: некоторые люди едут сюда вполне целенаправленно, изучать то, что в Иране не изучишь как следует. К примеру, русский язык, русскую литературу, славянский фольклор. Таких людей, разумеется, единицы, но поскольку все перечисленное у нас лучше всего изучать там, где училась я, то я их знаю целых несколько человек. При выборе между Россией и Украиной/Беларусью в пользу последних говорит цена (у нас дешевле, чем в России) и все-таки меньшее проявление фашистских настроений (никто из иностранцев не хочет ежедневно получать порцию гадостей и в один прекрасный момент огрести в метро металлическими цепями по голове на глазах у равнодушной публики).

[cbba.livejournal.com]

Интересно что называется приемлемой ценой для иностранцев ? Неужели дешевле чем дома ? Я просто не в курсе.
Знаете сколько платит российский студент в Университете Дружбы Народов ? 7 тысяч евро за год.
Это просто караул. В Институте Иностранных Языков моя студентка платила 300 000 рублей за год.
Про качество я больше не буду :)
А сколько мне в университете предложили рабочий контракт подписать? 2879 рублей.
Где-то читала цены кембриджей и оксфордов. Там были какие-то смехотворные цифры.
В Европе вообще обучение бесплатное, ещё и государство приплачивает.
Нет, что-то совсем неправильное происходит в нашем королевстве...

[anoushe.livejournal.com]

Я забыла написать еще четвертую причину. Иранцев далеко не в каждую Европу пустят. Раньше еще проще было, а вот в последние годы с визами для иранцев вообще как-то плохо. Университет может приглашать, деньги в нужном банке могут лежать даже в переизбытке, а визу все равно не открывают. Поэтому даже если у иранца есть мозги и деньги, в Европу он все равно вполне может не попасть.
Вообще я о российских ценах слышала раньше и, честно говоря, я действительно не понимаю, почему те, кто может себе позволить столько платить, не едут учиться в Европу.
Соотношение платы за обучение и зарплаты преподавателей и в Украине примерно такое же. В результате иностранцы не понимают, за что они выложили такие деньги, а преподаватели не понимают, чего иностранцы от них за такие деньги (как они получают) хотят :)
Вот только что спросила, сколько стоит обучение в Иране. Магистратура по какой-то художественной специальности стоит 9 тыс. долларов/год. Это максимум, в некоторых вузах бывает и дешевле. А вот, скажем, стоматологу учиться дороже. Примерно такой порядок цен.
Поскольку я в основном общаюсь с теми людьми, которые в Украине либо вот-вот заканчивают учиться, либо уже закончили пару лет назад (т.е. поступили довольно давно), то они по привычке говорят, что тут дешевле, чем в Иране. Но сейчас в Украине цены очень выросли. 7 тысяч (правда долларов, а не евро) у нас просили за аспирантуру в ун-те им. Шевченко (типо лучший) еще года три назад (до этого было 2 тысячи). Ну, и это для иностранцев уже, своим, вроде бы, дешевле (слава богу, тут мы Россию еще не догнали, хотя, очевидно, стремимся).
Про качество я тоже стараюсь помалкивать. А то придется матом:)

[cbba.livejournal.com]

У меня только один вопрос: что же в Иране ВООБЩЕ государственного образования нет, только частное?
Расскажу анекдот. Мои студенты из Дружбы Народов (бывшая небезызвестная Лумумба), я там сдуру проработала один год, уехали на Майорку на 6 месяцев учиться, не помню сколько заплатили. Так их заставили и за Майорку заплатить и за полгода в Лумумбе ! Ну студенты ладно, не они же упахиваются на образование, но вот родители?! Этого я точно не понимаю, неужели им своего труда не жалко? Далее моим студентам сказали чтобы заканчивали бачилор и не поступали на магистра, так как нет ни программ, ни преподавателей, вообще ничего не готово. Я у них спрашиваю: а нафига вам такая удивительная учёба? Бачилор вам что даст? Они пожимают плечами. Дурдом.
Анекдоты из простых московских вузов даже рассказывать не буду @ъ$%^&

[anoushe.livejournal.com]

Есть в Иране государственное образование. Но это ж надо еще поступить :) В общем, не все же тянут. Я слышала разговоры о стоимости учебы в таком контексте: сдал экзамены, не знаю, поступлю ли на бесплатный, если нет, то платить придется вот столько.
Вообще магистратура наша - это какой-то невеселый анекдот. Я понимаю, что диплом магистра и диплом бакалавра во всем цивилизованном мире имеют разный "вес". Но, к примеру, у меня тоже была такая магистратура, в которой я не узнала практически ничего нового. Дурацкие курсы, странные программы, все полезное вполне можно было свести к одному дню в неделю, а не растягивать на 5. Я-то за это счастье не платила, но если бы платила, то таких денег за эту чушь мне было бы ой как жалко. И мои знакомые, учившиеся в других вузах, говорят примерно то же самое.

[anoushe.livejournal.com]

То, что список этот обновляется, я в курсе. Но относительно украинских вузов там, насколько я понимаю, только ужесточения :) Наш знакомый сдавал экзамен в прошлом году, потом рассказывал, что вместе с ним экзамены сдавали врачи, которые учились в самой-самой Европе (то ли в Англии, то ли в Голландии, уже не помню). Такое вот нововведение последних лет.
Вообще интересно глянуть на этот список. Надо будет как-нибудь мужа заслать :) Что там про нашу альма матер пишут, пока она сама пыжится изо всех сил :)

[anoushe.livejournal.com]

Правда, правда. У нас даже один знакомый чуть не укатил в Сирию, свой врачебный диплом подтверждать. Что там конкретно сейчас с этим списком, я, конечно же, не знаю, но эта история с Сирией была года два назад. В результате он все-таки поступил в Иране, но было дело.

[anoushe.livejournal.com]

Сходили мы на сайт Министерства образования. Образование, полученное в 44 университетах Венесуэлы принимается безусловно, на любом уровне (http://www.msrt.ir/sites/Grad_Dept/DocLib/%D9%88%D9%86%D8%B2%D9%88%D8%A6%D9%84%D8%A7.htm). Украинских вузов в списке целых 23 (http://www.msrt.ir/sites/Grad_Dept/DocLib/%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C%20%D8%AA%D8%A7%D8%B2%D9%87%20%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%82%D9%84%D8%A7%D9%84%20%DB%8C%D8%A7%D9%81%D8%AA%D9%87.htm), причем в некоторых из них обязательно защитить диссертацию, одного диплома недостаточно.
Если сходить в само Министерство образования и поговорить с ними по душам на тему "как бы мне этак подтвердить свой диплом", они прямым текстом объяснят, что политика есть политика. По крайней мере, одному нашему знакомому именно так и объяснили :) Другому посоветовали поехать в Сирию, чтобы не терять время даром.

[nuum.livejournal.com]

наверное, специально такие строгости, чтобы молодые люди в сторону от дома не смотрели?

у нас учился мальчик Ван Е Линь, наверное, из Кореи,
так строчил на лекциях. которые мы на своем родном языке с трудом понимали. я потом посмотрела, что там у него в конспектах - в конспектах были знакомые слова на русском, которые ему удалось распознать

[anoushe.livejournal.com]

Относительно аттестата - так это не специальная строгость для таких студентов, а просто неудачное стечение обстоятельств. А относительно доучивания, так тут смесь рационализма с глупостью.
С одной стороны, логично, что врач должен не только хорошо лечить, но и знать терминологию на языке той страны, где будет работать, и общую ситуацию в этой сфере. Логично и то, что доучивают учившихся в Украине. Потому что если тут взятку требуют даже за то, чтобы принять тебя в вуз на платное отделение, то не стоит ожидать, что такое образование будет высоко цениться.
С другой стороны, в Иране подтверждать свои дипломы должны даже переводчики с русского языка :) Люди, которые никогда не жили в соответствующей языковой среде, принимают экзамены у тех, кто жил в Украине/России/Беларуси много лет.
Более того, любое Европейское образование также требует сейчас подтверждения, а вот студенты, учившиеся в Сирии или Венесуэле могут работать сразу же после возвращения.

[iltg2009.livejournal.com]

Экзаменование медиков, учившихся в Украине - логичное дело.
Тут и наши то как положено на 80% брак, а уж иностранцу, владельцу валюты, тем более легче "выучиться".

П.С. А какие стипендии иранских студентов в Украине? Слышал что у ливийских 2000 баксов, с такими трудно не окончить институт у нас :)

[anoushe.livejournal.com]

Никаких стипендий у них в основном нет. Учатся за свои кровные (или за родительские). Может быть, отдельные люди и приезжают сюда по каким-то особым программам, но их мало. Среди наших знакомых (и даже знакомых знакомых) таких не то что нет, а о них даже не слышали.

[iltg2009.livejournal.com]

Хм, необычное дело.
А кто оплачивает обучение - тоже сами (родственники) или все ж государство?

[anoushe.livejournal.com]

Я же написала, родственники или сами. Государство Иран - в редчайших случаях (о которых лично мне ничего не известно), государство Украина - никогда. Вы что, хотите сказать, что ливийским студентам такие стипендии платит Украина?

[iltg2009.livejournal.com]

Просто фразу "учатся за свои кровные" можно трактовать двояко - ибо в обучении есть две составляющие, как сама оплата институту, так и стоимость проживания ("стипендия"). Потому и спросил.

П.С. Государству Иран тогда мой респект.
Или "за свои" учатся только у нас или только "неприближенные к власти"?

[anoushe.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, за что респект? Я же говорю, никто иранцам даром ничего не дает. Если кому-то государство Иран и оплачивает обучение, то это редчайшая редкость. За что ж тут уважать? Иранцы в большинстве своем учатся "за свои" и живут, конечно же, тоже "за свои".

[iltg2009.livejournal.com]

Ну я ж помнится уже писал, что считаю "халяву" одним из мерзостнейших явлений, развращающих общество. Раз Иран не приветствует халяву "учиться за границей на госденьги" - ему респект.

П.С. Чтобы не было лишнего непонимания, я скажу что "халява" она халяве рознь :) Например недавно общался с одним сербом, у которого сын поехал 5-й, последний, курс учиться на нефтяника в США по программе 50/50 - половину оплачивают США, половину сам обучающийся (его родители). Половина - 25 тысяч баксов (это за год!). Такое я не сочту халявой, и родителям выскажу глубокий респект.

[anoushe.livejournal.com]

А, в этом плане :)
Мне кажется, что если уж где-то за кого-то гос-во и платит, то потом этот человек должен нехило так на это гос-во отпахать. Ну, по крайней мере, в Иране с бесплатным образованием именно так и есть.

[annabaskakova.livejournal.com]

Я однажды помогала человеку решать подобную проблему. Для этого существуют платные экстернаты.

[anoushe.livejournal.com]

Думаю, примерно этим путем он и пойдет.

[isya.livejournal.com]

то, что надо доучиваться, совсем неудивительно - это же медицина. там вообще практически всегда такие расклады. (кажется, человеку с немецким полным медицинским образованием нельзя просто так работать во Франции врачом, и т.д.) и это, в общем, по-своему даже логично и справедливо.

вот такие вещи, как непризнание заграничных степеней вообще по любым специальностям - это бред, но вполне случающийся (Россия, например, ничьи доктораты не признает; будь у тебя PhD хоть из Оксфорда, хочешь считаться кандидатом наук - будьте добры получить нашу российскую степень.)

но про аттестат бедааа, конечно(

[anoushe.livejournal.com]

Украина тоже не признает заграничные степени. Причем, если Россия хоть признает степени стран СНГ (украинские точно), то Украина не признает даже российские, даже по русскому языку :)

С аттестатом, с одной стороны, беда, а с другой стороны, иногда такая беда случается, что я даже не знаю, тут надо грустить или смеяться :)

[adjanta.livejournal.com]

Насколько я знаю, образование за рубежом очень популярно у иранцев. В Индии, скажем, учатся тысячи. Мне казалось, должно быть попроще в Иране с признанием, а оно вон как.

[anoushe.livejournal.com]

Так, может быть, с Индией и действительно проще, я ж не знаю. Один наш знакомый хотел с украинским дипломом фармацевта ехать учиться в Индию, но я вот уже не помню, почему: то ли потом в Европе было бы проще, то ли все-таки Иран признает. Но с Украиной точно так.

[algol78.livejournal.com]

А почему он в школе в правильный класс не пошел-то? Вообще в 14 лет уже примерно знаешь, чем будешь заниматься, и даже в России, где нет никакого разделения по аттестатам, те, кому не все равно, стараются идти в специализированные школы или классы. Я так в физмат пошел, брат в медицинский - ни разу оба не жалеем, хотя вместо соседнего двора пришлось уже в 10-11 классах ездить на другой конец города.

[anoushe.livejournal.com]

Я не настолько хорошо знакома с этим человеком, чтобы расспрашивать, почему он пошел именно в гуманитарный класс.
А насчет того, что в 14 лет человек уже примерно знает... ну, не знаю. Я вот понятия не имела в 14 лет. И даже в 16 с трудом представляла. Из гуманитарного класса ходила на подготовительные курсы в строительный институт, а потом, уже накануне экзаменов, плюнула на него и подала документы на филфак. В гуманитарный класс шла потому, что там компания хорошая подбиралась :) С компанией, кстати, я не просчиталась :)

[algol78.livejournal.com]

Ну да, насчет того что все в 14 лет представляют - это я несколько погорячился. Но за такие науки как математика и информационные технологии скажу по себе и окружающим - в 14 лет уже отлично понимаешь что это твое, математический склад ума уже ясен (хотя потом можешь заниматься совсем другим :). А медицина, как я могу судить по брату и знакомым, это вообще область для фанатов. Очень тяжелая, напряженная и долгая учеба (7-8 лет минимум), непростая работа, самые разные пациенты (у меня вот брату месяц назад муж пациентки очки разбил, а брат всего лишь отоларинголог, однако и к ним ходят ненормальные) - чтобы все это выдержать надо это действительно любить, и склонность к этому не в 20 лет появляется. Хотя, конечно, всегда есть свои исключения.
А те кому все равно, все отрасли знаний нравятся (или напротив не нравятся :), те конечно тоже есть. Но чтобы такие универсалы потом вдруг пошли в медицину - это реально удивительно.

[anoushe.livejournal.com]

Медицина всегда популярна и актуальна, работа врача в Иране очень хорошо оплачивается, о трудностях люди, туда идущие, часто представлений поначалу не имеют. Вот так и получается. Мне как раз не удивительно :)