Веха

[anoushe]

Исторический момент, наверное. Даже не знаю...

Сегодня, пару часов назад, практически в центре Киева я видела... 


... женщину в никабе.

У нас немало мусульман, но все они выглядят значительно либеральнее. Любопытно, откуда она и зачем ей тут никаб.
Неужели тоже на футбол?

Comments

[nehrebeckyj.livejournal.com]

А всередині, мабуть, блондинка.

[anoushe.livejournal.com]

Аллах її знає.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

У Києві з'явилось доволі багато закутаних мусульманок з явно українськими обличчями. Цікаво, як наша, вкраїнська, жінка може йти на таке різке ламання життєвих матриць: жила, танцювала, фарбувалася - і залізти в хіджаб/нікаб. І жодних перспектив стати Роксоланою. Вас хоч не примушують так ходити?

[pan-kowalski.livejournal.com]

>життєвих матриць: жила, танцювала, фарбувалася
ну, "фарбуваться" мусульманке никто не мешает. Иранки красятся - аж не горюй как ;)

[anoushe.livejournal.com]

Теоретически, мешает. Те иранки, которые красятся изо всех сил, не очень-то и мусульманки на самом деле.

[pan-kowalski.livejournal.com]

хм, не знал. А почему тогда платки они носят, и вместе с тем красятся обильно? Типа платки - заставляют, а краситься не запрещают?

[anoushe.livejournal.com]

Платки заставляют, а краситься _иногда_ не запрещают. Школьницам, например, запрещают (не родители, школа), при входе в некоторые учреждения заставляют смыть макияж. Полиция иногда (когда поступит распоряжение закрутить гайки) останавливает.
Ну, и платки же там многие носят не так, как надо бы, а для вида.
То, что есть в Иране, и то, как надо бы, - это очень разные вещи.

[anoushe.livejournal.com]

А я вам поясню як. Східний чоловік (якщо це нормальний чоловік, звісно ж) вважає жінку не нижчою за себе, а слабшою. Жінку потрібно берегти і від сторонніх очей, і від тяжкої праці, і від життєвих негараздів. Берегтися від чужих очей нам не дуже звично, а от коли тебе бережуть від праці й усіляко підтримують, то це дуже приємно. В обмін на таке (ну, звісно ж, в нормальних родинах це не прямий обмін, а пошук компромісів з обох боків) можна і на хустинку погодитися.

Ви вважаєте, що якби я була мусульманкою з усім, що з цього випливає, то я б писала про все це саме так, як я пишу? саме в такому тоні? :)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Дякую за ТУ відповідь. Союз між представниками двох різних культур - це й цікаво (протилежну сторону треба довго вивчати, не зразу набридне), але ж і стільки проблем... Ви мусите написати жіночий роман на цю тему. Хист же маєте. Роман не трагічний, звісно. І українською, бо в Заліссі це а) не екзотика, б) щось уже, мабуть, є написане. Видавця знайдемо.

[anoushe.livejournal.com]

Дякую вам за таку високу думку про мене :) Мені дуже приємно це чути, особливо від вас.
Вивчати не набридає і, мабуть, не набридне ніколи, бо за кожним із нас - цілий світ. Пізнати його до кінця неможливо, якщо ти народився і виріс в іншому світі. Я часто думаю в Ірані, що ось, наприклад, це я вже знаю, уже розібралася і добре розумію. Аж раптом ці іранці як утнуть щось таке, ну, таке, що вся моя впевненість зникає.
Я думала про книжку, але ж...
Є багато "але". По-перше, наше життя не таке вже й цікаве. Якби я жила в Ірані чи хоч більше часу там проводила, було б справді цікаво. Такий формат я бачу і точно б написала. Але ж ми живемо тут і переїжджати туди не плануємо (були в нас такі наміри, та вже нема, я, мабуть, маю подякуювати тамтешній владі за трагічну зміну економічної ситуації). Я знаю, що багато хто пише мегатони слів навіть після екскурсійної двотижневої подорожі в екзотику. Але я не думаю, що маю на це право. Якщо вже писати, то виключно про те, що відчув і пережив сам, а не про те, що розповів чоловік, його сестра, його мама чи Інтернет.
По-друге, я не вмію вигадувати. Будь-який фікшн - це не моє. Писати ж чисту правду про себе в даному випадку означає писати про купу інших людей, про їхнє особисте, про яке вони дали мені можливість дізнатися, але не давали права розповсюджувати. До будь-яких розповідей про родину мій чоловік ставиться дуже обережно. Бачите, я навіть імена не вказую. Написати пост про те, які вони гарні - це одне, а вихваляти їх протягом багатьох сторінок друкованого тексту - зовсім інше. Деколи і пожартувати хочеться, а деколи і вилаятися. Перше ще туди-сюди, а друге мені просто не дозволять зробити. Розумієте, тут така справа... (і це, до речі, ще одна річ, в обмін на яку наші жінки згодні задрапіруватися у будь-що і молитися стільки, скільки вимагається). Родина - це святе. Тобто всередині там може буте всяке, але загалом підхід такий: родина важливіша за все, родина - це фортеця, захист і підтримка родини - перше завдання будь-якого її члена і, водночас, те, на що будь-який її член може розраховувати. (Я не кажу, що в Україні зовсім такого ставлення нема, але це з традиційної культури, а ми-то від неї вже далеко відійшли, рідко де зустрінеш її залишки).
Власне, що стосується потенційого роману, то друге це те саме перше. Бо якби я там жила, то в мене перед очима було б чимало людей з багатьма цікавинками. А так я бачу лише своїх, про яких або добре, або нічого.
Ну, і третє, полягає в тому, що я вже написала раніше. Бозна хто прочитає, бозна що і як може бути інтерпретоване і яким боком нам потім вилізе.
А так цікаво все, звісно ж. І писати мені хочеться, і хочеться, щоб читали і дивувалися, а не жахалися :)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ну прямо не знаю. Відкараскуєтесь. Ви в такій доволі нетривіальній ситуації і на додачу можете її описати словами. Не обов'язково писати про себе, просто є речі, типові для молодих жінок, що потрапляють у той же таки Іран, в іранську родину, хоч би на короткий час. І навпаки - умовний іранський чоловік потрапляє в українську родину. Ви ж щось чули, щось бачили. Вигадайте. Навіть якщо там буде трохи розходжень з істиною, то хто її, ту істину, знає? Пишуть же тепер люди цілковито бездарні, пишуть ні про що, як Карпа, а ви в такому цікавому матеріалі. Я колись слухав, як одна тітка розказувала про свою дочку, що вийшла заміж за афганця - це був готовий психологічний роман. Пишіть.

[anoushe.livejournal.com]

Ну, побачимо. Може, й справді напишу. Я про це часто думаю, лише в контексті далекого майбутнього. Але вашу пропозицію щодо видавництва я запам'ятаю :)

[dreamrealizer.livejournal.com]

Одна шла-то?

[anoushe.livejournal.com]

Нет, в группе очень захиджабленных дам. Но в никабе была только одна из них.

[cbba.livejournal.com]

В Москве я так поняла настороженно относятся к барышням в мусульманской одежде. Там были теракты. А у вас ?
В Москве видела с пейсами, в чалмах, тюбетейках и халатах, а вот в никабах не видела. Я там живу рядом с синагогой и мечетью. Не думаю что по Москве можно запросто в никабе пройтись.

[anoushe.livejournal.com]

У нас ттт (пока?) терактов не было. Нам не нужны вообще террористы. Все катастрофы последних лет - дело халатности или глупости своих же.
Товарищей с пейсами у нас тоже немало.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal in Ukraine!
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[zuzlishka.livejournal.com]

У нас в соседнем доме такая женщина живет. Неприятных манер, надо сказать, прет танком, даже старики и с колясками должны е обходить

[anoushe.livejournal.com]

Надо же. А ведь, по идее, они должны быть очень скромными.

[zuzlishka.livejournal.com]

Это у себя дома она скромная. А тут видит, что все боятся

[anoushe.livejournal.com]

А чего, если не секрет? Обвинений в нетолерантности? Родственников-террористов? Или просто по принципу "не тронь ... - вонять не будет"?

[zuzlishka.livejournal.com]

Я думаю, что после 9/11 у нас, где большинство работает в Нью Йорке, да еще в тех самых местах - уцелевшие после взрывов, заранее смотрят на нее как на террористку или им сочувствующую. В любом случае нас ненавидящую или неодобряющую. Может, это у нее вид защиты - невежливостью. Печально, что есть основания, не для нее лично.И шлейф излишней ксенофобии преодолеть тяжело, даже при толерантности.

[anoushe.livejournal.com]

А, понятно.
Да, вообще все это нагнетание атмосферы вокруг ислама - нехорошо. И основания есть, я понимаю. Это еще хуже. А ведь куча людей с "той" стороны вообще ни при чем, хотят жить спокойно и никого не трогают.

[zuzlishka.livejournal.com]

Пока есть основания - будет и нагнетание. Основания здесь первичны, к сожалению

[anoushe.livejournal.com]

Первична политика, увы.

[zuzlishka.livejournal.com]

необязательно. может, это сейчас период такой - обратного крестовым походам. Гумилевская пассионарность.

[anoushe.livejournal.com]

Мне сложно судить, у меня слишком мало информации, чтобы рассуждать в масштабах Гумилева о том, применима ли в данном случае эта идея. Мне кажется, что если бы накручивание и соответствующие денежные вливания прекратились (с обеих сторон), то и напряженность сошла бы на нет.

[adjanta.livejournal.com]

Буквально вчера встретила в метро девушку тоже в никабе, правда, с разрезом. Девушка явно очень юная и, похоже, ей было неуютнее всех в вагоне, остальным было пофиг :-). Я обрадовалась этому обстоятельству, так как пару лет назад нас всех будто током шарахало.

[anoushe.livejournal.com]

У той, что я видела, тоже был разрез. Но даже так это нечто из ряда вон. Я работаю недалеко от мечети и вижу немало мусульманок (мне вообще кажется, что в последнее время их стало значительно больше). Но вот такое - впервые.
Хорошо, что у вас напряжение по этому поводу спало. Сколько не-террористок от паники должно было пострадать...

[adjanta.livejournal.com]

У нас тоже из ряда вон событие. В платках встречаются, даже в чёрных, но вот в полном одеянии даже не могу припомнить когда ещё видела.
Я тоже рада, потому что и сама вздрагивала невольно.

[chermoneyoligh.livejournal.com]

это у нее муж строгий.

[anoushe.livejournal.com]

Скорее, глупый.
Все же это предназначено для того, чтобы на женщину не обращали внимания. В наших условиях на женщину в такой одежде смотрела буквально вся улица.

[shimali.livejournal.com]

В Москве один раз видел женщину в никабе, уже давно, лет пять назад. Еще как-то летели из Каира — с нами в самолете были две кавказские семьи, женщины были в никабах, а по прилете в Москву их сняли :)
А вчера на Савеловском вокзале видел классического еврея в шляпе, кафтане и с длиннющими пейсами!

[anoushe.livejournal.com]

У нас, кстати, классических евреев тоже немало. Наверное, где-то недалеко от нас есть еврейская школа или что-то в этом роде. Я довольно часто вижу подростков с пейсами и в кипах и девочек в платочках.