Иранская знакомая только что прислала письмо

[anoushe]

+++
Не могу прорваться в твоём журнале((
То есть я тебя читаю,но вот зайти в жж не могу.Скорость
вообще на нулях,не смотря на наш ADSl.
Короче,лозунг "на тарсин,на тарсин ма хаме ба хам астим"плавно перешёл
в лозунг наоборот "Бетарсин!Бетарсин! ма хаме ба хам астим!"
То есть раньше было "не бойтесь,не бойтесь мы все вместе,
а сегодня кричали Бойтесь,Бойтесь-мы все вместе(это звучит
уже угрожающе.Сын сейчас находится рядом с больницей куда
привезли племянника Мусави.Рассказывает о чёрной туче народа.
И люди всё идут и идут,несмотря на то,что там всё окружено сепахами.
На завтра намечены похороны погибших и уже призывают к забастовкам.
В 8 часов вечера на улице Мир-дамад был намечен "шаме гарибан",то есть
ужин поминовения убиенных в ночь ашура(имама Хуссейна).Но народ
туда не пускают полиция и басиджи.Народ бурлит и кажется готовится
с дракой прорваться.Многие тротуары в Тегеране выложены такой плиткой-
шестиугольником,так вот эти плитки почти все выворочены,ими удобно
кидаться в басиджей.Машин много и все гудят,дым и возбуждённые
глаза везде.Что-то будет...

Можешь "посадить"мой пост в комменты,я сама не могу((
+++

Comments

[oxana-ukr.livejournal.com]

ойййй.... люди погибнут...

[anoushe.livejournal.com]

Уже гибнут.

[oxana-ukr.livejournal.com]

да, я смотрела фото и видео

[pevicei-budu.livejournal.com]

ох, неужели прорвутся...

[anoushe.livejournal.com]

Посмотрим.

[oly-23777.livejournal.com]

зачем они это делают? чтобы переизбрать президента? свергнуть режим вообще? или это просто новая сфера деятельности для молодежи -- не догоним, так хоть согреемся? как они представляют себе цели?

[anoushe.livejournal.com]

Оль, посмотри, ты же видишь лучше, чем те, кто не в теме. Там же далеко не только молодежь.
Знаешь, недавно приехал сюда наш знакомый. Говорит, многие его друзья в этих делах активно участвуют. Он тоже недоумевал зачем, почему и как это так. А потом пообщался с ними. Они говорят: "А какая разница? Работы нет, перспектив нет"... Ну, типа, эх, была не была.
Ты же ведь сама писала о том, что видел твой знакомый этим летом. Подумай, в каких там это масштабах. Они ведь и по гораздо менее значимым поводам шумят.

[oly-23777.livejournal.com]

знаешь, бессмысленность происходящего усугубляет все ужасы. если бы там четко проглядывались реальные цели, кроме как "посадить Мусави на трон"... ты же понимаешь, что от этого ни исламское законодательство, ни режим, ни существующие запреты никуда не денутся (возможно будет что-то "косметическое" и только). "А какая разница?" -- наихудшая из мотиваций даже в мелочах.

[anoushe.livejournal.com]

Про "Мусави на трон" судя по новостям речи нет. Кричат "смерть диктатору" и все в таком же роде. Но допустим даже цель - смена государственного устройства - осознается большинством демонстрантов (не мне судить, осознается ли, но допустим). Вопрос в том, бывают ли после революций положительные сдвиги? Мне кажется, это самое страшное. Потом - при любых раскладах - не будет лучше, чем было.
С другой стороны, допустим, многие понимают и это (сколько и насколько понимают, тоже не мне решать). Но что им делать?
Мы тут часто сравниваем Украину и Иран (вполне естественно, да?). Градус наглости и продажности властей в целом сопоставим. Но тут все тихо, а там нет. Хорошо, конечно, что тут не стреляют. Но ведь и надежды особой нет. Люди, вроде, ничего, умные, хорошие. Но мирятся со всем. Об институтах гражданского общества слишком много говорить не стоит. Видели мы уже, как они работают: что тут, что там (в Иране, возможно, даже лучше, чем здесь). Вопрос "что делать" открыт.
Да, "какая разница" - плохой мотиватор. Но разве он хуже, чем "все пофиг"?

[oly-23777.livejournal.com]

т.е. вопрос о президенстве Мусави уже не стоит? это новость.

т.е. выйти на улицу, покричать, что Мусави чимпион, а диктатор мастдай, поподжигать всякого, побросать камнями в полицию и басиджей, пофотографировать последствия, и так на каждый праздник, на каждую "памятную дату" -- действенная мера для улучшения своей жизни?

[anoushe.livejournal.com]

А что бы ты им посоветовала в качестве действенных мер по улучшению жизни?

[oly-23777.livejournal.com]

для начала подумать чего же они хотят от этой самой жизни :)

[anoushe.livejournal.com]

Да, этого, наверное, им не хватает.

[anoushe.livejournal.com]

Да, я для себя отвечаю, лучше "все пофиг", чем стрельба на улицах, погибшие, искалеченные, лучше, чем пытки, изнасилования, поломаные жизни, лучше, чем даже одна поломанная жизнь. Но я украинка (моя хата з краю и т.д.). Иранцы со мной не согласились бы (по крайней мере, те, с кем я могу поговорить, не соглашаются).

[oly-23777.livejournal.com]

до лета нынешнего года Иран был самой безопасной страной, при том же самом режиме. подобное происходило только сразу после революции. сейчас сработала "иммунная система" режима, и идти против нее по сути без цели поменять всю систему вообще и хотя бы приблизительного представления что с этим всем делать потом, с намереньем просто сменить представителя системы на другого, мне лично представляется изначально ведущим к еще большему бардаку и беспределу.

[anoushe.livejournal.com]

Мне кажется, уж довольно давно речь не идет исключительно о том, чтобы сменить А на М. Я, конечно, только по новостям сужу.
Непонятно только почему эта самая "имунная система" не сработала до выборов. Ну, порулил бы еще 4 года условный либерал, подлатал бы дыры.

[oly-23777.livejournal.com]

а до выборов вроде никто ни банки не жег, ни портреты шахидов, ни на отделение басиджей не нападал, ни про "смерть рахбару не скандировал". вот и не срабатывала. да, и "добрый" Хаменеи студентов бил, и "праведный" Рафсанджани серийные убийства организовывал. интересно, как бы они реагировали на подобные "антисистемные" всплески при их власти.

[anoushe.livejournal.com]

Ну, и не было бы ничего этого, если бы А так настойчиво не проталкивали наверх. Или "имунная система" слишком недальновидна, чтобы предотвращать?

[oly-23777.livejournal.com]

о том, что в случае неизбрания Мусави будут беспорядки говорилось организаторами задолго до. о том, что будет в случае экстремала участники должны были догадываться -- не маленькие. сильно понадеялись на Омеригу и мировое сообщество (судя по твиттеру первых дней)? молодцы, чего уж.

[anoushe.livejournal.com]

Ровно потому, что о неизбрании Мусави говорилось задолго до выборов. По-моему, если глава государства советует действующему президенту работать так, будто ему еще 4 года осталось работать, вполне логично, что их оппоненты готовятся принять меры. К кому расположен (и кого всячески поддерживает) лидер, особенно и не скрывалось.
Оль, ну и ты туда же с грязными руками Вашингтона. В Омериге ведь любят душку Ахмади. Кому нужен был реликтовый сюрприз, который еще неизвестно какие коленца бы начал откалывать, в случае чего?

[oly-23777.livejournal.com]

причем тут грязные руки Вашингтона? я о надеждах протестующих. в твиттере, в первые "горячие дни" бесчисленное количество раз были сообщения о том, как они хотят американскую конституцию и как они просят о нападении с обещанием поддержки изнутри. можно, конечно, списать это и на провокаторов, но дело в том, что подобное я слышала от представителей иранской молодежи не раз и не два.

а вопрос "кто первый начал" -- смысла уже не имеет. были бы наезды только на А, все наверняка повернулось бы иначе. полезли на систему именно такими средствами -- получили вполне предсказуемый откат. при том, что сам Мусави, в ходе предвыборных дебатов уверял, что против режима никто ничего не имеет, все его любят :)

[anoushe.livejournal.com]

Ну, ты же говорила об организаторах. Они, если и были (что-то как-то их не заметно на протяжении всех этих событий), на Америку вряд ли могли всерьез рассчитывать. Слишком уж А удобен.
По-моему, откровенный наезд на систему начался тогда, когда Хаменеи сказал "кого выбрали, того выбрали, и все было честно". Но, в общем, да. Это уже не имеет значения.
Мусави, наверное, верил в то, что говорил. Почему нет?

[oly-23777.livejournal.com]

"о том, что будет в случае экстремала участники должны были догадываться". об участниках.

Мусави не мог не знать, что среди молодежи недовольство именно режимом и хотят они гораздо большего, чем он реально сможет им дать будучи у руля. Поэтому, имхо, для него как раз и хорошо сейчас, что он опальный герой, а не тот, кому пришлось бы оправдываться.

[oly-23777.livejournal.com]

однако сам он, заметь, на свободе и здравствует.

за племянником не доглядел, да.

[anoushe.livejournal.com]

Пока.

[anoushe.livejournal.com]

Да, точно. Это у меня уже такая нервная реакция на упоминание Омериги в иранском контексте :)
Уж не знаю, хорошо ли быть опальным героем там, где за это можно угодить за решетку в далеко не самые комфортабельные условия. Да и родственников "героя" потихоньку отстреливают. Спорная такая выгода.

[shraibman.livejournal.com]

Поставил ссылку.

[anoushe.livejournal.com]

Спасибо.

[kador.livejournal.com]

Храни их Б-г...

[anoushe.livejournal.com]

Да.

[tolko-ne.livejournal.com]

Переживаем за вас и за всех свободных иранцев.
Спасибо.

[anoushe.livejournal.com]

Спасибо.

[yagoda-kalina.livejournal.com]

ссылку поставлю. А с этой девушкой как-то возможно сделать интервью и получать какие -то новости и фото?
(Сама питаю к бедным женщинам востока глубочайшую симпатию. И по- человечески им сострадаю.Знакомыя в Судане живет- вешается, Еще одна уехала с мужем В саудию- говорит: "Престрелиться легче, а она христианка замечу. Причем весьма - религиозна, но даже она боиться там выходить на улицу без сопровождения мужа или его братьев. Ибо муттава не дремлет")

[anoushe.livejournal.com]

Она читает мои записи и комментарии. Думаю, прочтет и Ваш. Если сочтет возможным, ответит. Но думаю, не ответит. Она категорически анонимна.
Мои слова об "угнетенных женщинах Востока", в общем-то, ироничны. Я не считаю их очень уж бедными. Тем, кто уезжает туда отсюда, действительно очень тяжело. Но те, кто там родился, к большинству неудобств привыкли. Многие вообще не считают большую часть существующих ограничений неудобствами. Меня просто поражает, что при всем при этом они такие активные и такие бесстрашные.

[yagoda-kalina.livejournal.com]

ок. Мне в общем -то и анонимность устраивает полностью. Тем более политика меня интересует в меньшей степени. хотя тоже да. но традиции весьма. У нас готовят на территории рФ в Астрахани Дни ирана, и форум прикаспийских государств. Поэтому было бы весьма кстати. Поэтоу жизнь Ж. их траиции, косметика, ковры , и прочее не менее интересно) также всевозможные одробности о свадьбах, моде и т.д. На счет бесстрашия я какбе даже не зна что и сказать, все конечно познается в сравнении. С учетом наших революций и войн.. наши женщины думаю в разы бесстрашнее. Да и вообще, наши женщины бесстраны тем, что они вообще выживают в условиях "чудесных" нашей великой Раши. Нас не содержат вотличае от них. Наши все сами, и дома покупают, и детей на себе тащат и себе их рожают, и кормят и поят и одевают и учат.. Может это конечно это плата за независимость....

[anoushe.livejournal.com]

Нынешнее поколение иранцев пережило больше войн и намного больше революций. Вторая мировая, революция Моссадега, Исламская революция, ирано-иркская война (8 лет бомбежек, между прочим), теперь вот это. Так что сравнения по количеству не катят :)
Но вот по условиям... В принципе, все сложно и неоднозначно, но то, что в Украине (да, и в России наверняка тоже, просто я о России мало что знаю, только предполагаю, что от Украины этот аспект не особо отличается) женщинам живется в чем-то труднее, это да.

[yagoda-kalina.livejournal.com]

Я думаю не в чем-то труднее, а во многом.Правда им приходитсяч терпеть (насилие), но у нас тоже многие терпят и насилие и любовниц и все что хочешь. сложно все это.
Конечно было бы супер, еслиб не было войн, А с другой стороны задумывался кто-то из нас, что будет если войн не будет лет через 50.

[anoushe.livejournal.com]

Да.