anoushe: (Default)
[personal profile] anoushe
Наверняка все вы знаете, что сегодня начинается священный для мусульман месяц Рамадан. С чем, кстати, и поздравляю всех, для кого это праздник.
Описывать все особенности Рамадана я не буду, их слишком много. Вкратце скажу, что в ближайшие несколько недель мусульмане от зари и до заката не должны пить и принимать пищу. Конечно, не каждому человеку здоровье или определенные жизненные ситуации позволяют выдержать такой строгий пост. Поэтому в исламе предусмотрены различные исключения. Скажем, дети, беременные женщины и больные люди имеют полное право не поститься. Есть еще одно, на мой взгляд, довольно занятное исключение, о котором стоит рассказать подробнее.

С чистой совестью могут не соблюдать пост путешественники.
Вполне рационально, правда? Человек в дороге тратит много сил, а голод и жажда могут оказаться для него губительными. Только вот путешествием считалось всегда и считается до сих пор… перемещение на расстояние от 8-ми фарсахов, что равно примерно 22,5 км. Как именно будет преодолено это расстояние, никакого значения не имеет. Мусульманин-шиит, устроившийся в комфортабельном салоне самолета, может со спокойной душой приступать к обеду, который ему предложат через несколько минут после начала полета. 22 километра пролетают быстро.

Точно также могут игнорировать пост и жители крупных городов, которые ежедневно преодолевают значительные - по сравнению с разрешенными 22 километрами - расстояния от дома до места работы. Причем, при наземных путешествиях значение имеет не расстояние от точки А до точки Б по прямой, а именно длина пути.
Вот реальная история из жизни моего мужа. Исфаханский университет, в котором он учился, находится не в самом городе, а рядом с ним. Из университета в Исфахан в то время вели две дороги: одна прямая и короткая, а другая – не совсем прямая и значительно более длинная. Студенты ходили консультироваться с университетским священником насчет того, могут ли они есть и пить во время Рамадана, если вдруг случиться поехать в город. Священник им так и объяснил: поедете по прямой – не ешьте, будет грех, а поедете обходным путем – можете не поститься.
Надо ли уточнять, по какой дороге студенты предпочитали ездить в Исфахан во время поста? ;)

Сразу же оговорюсь, что искренне верующие мусульмане подобными уловками не пользуются, а в тех случаях, когда им – по причинам, более серьезным, чем двадцатидвухкилометровая поездка, – приходится нарушить пост, они постятся в течение следующего года столько дней, сколько было пропущено в Рамадан.
Всевидящее Око

2009-08-21 19:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] abuhav.livejournal.com
от зари и до зари:
вы имели в виду от зари и до заката наверное?

2009-08-21 19:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
От утренней и до вечерней зари :)
Вы правы, выглядит не совсем понятно. Сейчас уточню.

2009-08-21 19:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] boussa.livejournal.com
священником -ет не имам случайно?:)

2009-08-21 19:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Вообще в моих текстах словом "священник" обозначается исламский священнослужитель любого уровня (то, что на фарси называется "рогани"). Здесь речь идет о представителе рахбара в университете (они есть в каждом университете).

2009-08-22 13:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] boussa.livejournal.com
ок - я не розбитаюсь но слешно звучит священник у мусульман:)

2009-08-23 15:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Я просто пока не могу придумать, как бы их удачнее назвать :)

2009-12-28 08:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] genrih-25.livejournal.com
может духовник?! :)

2009-12-28 09:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Ну, уховник это как бы тоже специфическийтермин. Вроде бы, слово "шейх" подходит.

2009-08-21 19:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com
дякую вам - віднедавна приєдналась до вашого щоденника. із задоволенням читаю.

2009-08-21 19:35 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Дякую, що читаєте :)
Мені дуже приємно.

2009-08-21 19:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] igor-83.livejournal.com
В православии путешествующим тоже разрешается не поститься. Моя подруга рассказывала, что когда училась в православной гимназии у них там был прикол вроде того, что по дороге домой съесть мороженное в пост, потому как они "путешествующие".

2009-08-21 19:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Я слышала, что в православии путешественники не постятся, но не думала, что под "путешествием" подразумевают такие же смехотворные расстояния.

2009-08-21 20:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Находящийся вне дома может считаться "в дороге". Ну по хорошему, надо тоже со священником согласовывать. Как и степень болезни, при которой можно нарушать пост.
А вот интересно, детьми с какого возраста перестают считаться.
В православьи раньше с 7 лет уже надо было как взрослому пост соблюдать, а теперь как - забыла.

2009-08-21 22:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] myzn.livejournal.com
Взрослые тоже все по-разному соблюдают. Как правило, все послабления согласовываются с духовником и не носят характер жульничества. Из приколов могу рассказать про одну знакомую семью, там одно время постились красной рыбой :)

2009-08-21 23:06 (UTC)
- Posted by [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Ну рыба же - все по-честному :)

2009-08-22 10:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] igor-83.livejournal.com
А одну знакомую папа-священник в пост курицу есть благословлял, мол, ты студентка, силы нужны для получения образования :)))())

2009-08-22 18:48 (UTC)
- Posted by (Anonymous)
Помнится, какой-то папа римский официально переопределил бобра в рыбу, ибо в воде живет, зараза. По праву прецедента, полагаю, кошерно также употребление крокодилов, бегемотов и кашалотов...

--
Женя

2009-08-23 15:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
:)

2009-08-23 15:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Находящийся вне дома :)
В гостях у радушной тетушки, например.
Про детей в исламе мне надо у мужа спросить. По-моему, где-то лет с 13-14 уже стоит поститься. Но я могу ошибаться.

2009-08-21 20:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Честно говоря, меня всегда смущали такие уловки. Хотя судить других людей и загадывать наперед не хочу: впереди много трудных летних постов, и я сама могу сорваться и куда-нибудь начать ездить, ибо до 11 вечера все же тяжело голодать (хотя Бог его знает, не пробовала). Но пока до 9 с копейками, не очень трудно, и я этими, так сказать, возможностями еще не пользовалась.

Хотела бы подчеркнуть, что больные и путешественники не то, что МОГУТ не поститься, им ЗАПРЕЩЕНО держать пост. Также могу добавить, что не разрешается поститься женщинам в критические дни.

А вообще лично я пост очень люблю. Кайф от того, что осознаешь все возможности человеческой воли и свою способность держать себя в руках. Когда человек входит в пост, он ощущает прояснение мысли, успокоение. Ну и встречи с друзьями тоже свою роль играют.

2009-08-22 06:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] ta-agaeva.livejournal.com
:)
Только что собиралась написать то же самое,что и ты.
Знаешь,со временем организм привыкает к посту,я несколько дней постилась в прошлом и этом году в самые длинные дни,и было легче,чем в первые годы зимой,когда день был короткий.Иншаллах,пока Рамазан дойдет до лета мы основательно привыкнем.

Анюше,спасибо за поздравление.Для многих мусульман поездка куда-то в Рамазан-трагедия.Не хочется упускать ни одного дня из этого месяца.Рамадан-подарок Аллах,его милость,а не тяжкая повинность.

2009-08-22 08:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Ассаламу алейкум! Ты на 100 % права насчет привыкания. Я сама заметила: году в 2004 с ума сходила в первый день месяца Рамадан, ожидая ифтара в 18.50! :)) Еще и очередь в кафе была, так мы вообще в восемь поели. Это тогда была жуть. А вчера из предосторожности постилась первый день, и нормально, вообще есть не хотелось, только немного - последние два часа, и то не сильно.
Это как если бы человек брал новую высоту. С преодолением каждого этапа он открывает для себя путь ко взятию новых высот. Что думает пятиклассник, открыв учебник по математике за 11 класс? Страх и ужас. :)) Но в начале учебного года в 11 классе он понимает, что может во всем этом разобраться и все это усвоить. Так и с постом.

2009-08-22 08:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] ta-agaeva.livejournal.com
Алейкум ассалам ва рахматуллах.
А мне летом вообще есть не хочется во время поста,ни есть ни пить,только слабость ужасная.
Но терпимо,если только голова не разболится.Тогда все!Ужас.

2009-08-22 08:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Летом в первые дни лучше, если есть возможность, не тратить энергию. Хотя, если человек работает, это очень сложно. Я постилась вчера легко, а в 2006 году держала пост в возмещение пропущенного дня Рамадана 31 августа на работе, и это было весьма тяжело. Разница почувствовалась. Но это с непривычки: в 2008 уже спокойно держала почти до девяти и ездила по делам, гуляла по городу...

2009-08-23 15:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Не за что :)

2009-08-23 15:30 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Интересно, что даже запрещено :)

Мне кажется, что поститься ради самого поста (или ради похудения, как любят поститься некоторые т.н. православные) - это как-то не совсем правильно. Но если для человека это действительно то время, когда он ощущает прояснение мыслей и особую близость к богу, то, конечно же, это должно быть прекрасное время.

2009-08-24 11:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] nadishe.livejournal.com
У меня к Вам вопрос. Вы. наверное, в курсе. Интересно, а как нужно соблюдать пост летом тем мусульманам, которые живут в районах, где летом белые ночи или вообще полярный день? И зимой, когда полярная ночь?

2009-08-24 13:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Ориентироваться либо на ближайшую местность, где есть смена дня и ночи, либо на мекканское время.

2009-08-24 15:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] nadishe.livejournal.com
Спасибо большое!

2009-08-22 00:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] almaz-kalet.livejournal.com
Анюше, спасибо за поздравление! Я тоже держу пост. Сегодня уже второй день. Для других пользователей, кто уточнял насчет времени поста, скажу, что я не принимаю пищу с 04.30 утра до 20.00 вечера. Я написал приблизительное время, а так каждый день добавляется по 2-5 минут.

2009-08-23 15:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Не за что :)

2009-08-22 00:33 (UTC)
- Posted by [identity profile] andrej1804.livejournal.com
А многие иранцы, сидя дома и будучи уверены, что никто не проведает, действительно не обедают до захода Солнца?

2009-08-22 13:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] oly-23777.livejournal.com
многие. но не все :)

2009-08-23 15:25 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Насчет количества ничего сказать не могу. У меня с точки зрения ислама очень неправильная выборка. Знакомые через одного уезжают в путешествия.

2009-08-22 01:03 (UTC)
- Posted by [identity profile] vesnushka-l.livejournal.com
А ограничение по еде имеются?
как в христианстве, мясо или молочные продукты?
или кушать можно все, но только ночью?

2009-08-22 08:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Можно есть все, что в принципе дозволено в Исламе, но только в темное время суток.

2009-08-23 15:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Мне многие иранцы говорили, что для них Рамадан - время, которое запоминается самой вкусной едой. В Рамадан готовятся особые праздничные блюда. И едят их в темное время суток без всяких ограничений.

2009-09-01 19:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] bret-eshley.livejournal.com
может, скажу бестактность - но представляю, какие пирушки по ночам, наверное, устраивают)

2009-09-04 19:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Может, мусульмане и сочтут это бестактностью, но у меня складывается впечатление, что где-то примерно так и есть :)

2009-08-22 08:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] sestra-fatima.livejournal.com
Анюше, большое спасибо Вам за поздравления!

2009-08-23 15:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Не за что :)

2009-08-24 11:57 (UTC)
- Posted by [identity profile] nadishe.livejournal.com
Анюше, спасибо, как всегда интересно.
У меня информация об отъезде от дома, чтобы не соблюдать пост, подтвердилась самым забавным образом. Я как раз вовремя прочитала твой пост.
Мы с мужем и приятелями собрались в это воскресенье на шашлыки. Приятель из Индии, в общем-то соблюдающий мусульманин и пост держит. Муж вечером пришел с работы и сказал, что едем. Через несколько секунд моя сообразила, что Рамадан же начался, какие шашлыки. "А как же он поедет, если Рамадан?!" - " Да мы отъедем километров на 45 от города и все нормально." Только сказано было, что путешествием будет считаться 42,5 км.У суннитов,наверное,42,5.
Меня тоже смущает, с какой легкостью некоторые мусульмане используют в свою пользу разные послабления. По мне так или ты соблюдаешь, или нет. А искать лазейки... Когда давались послабления в посте для путешествующих, то они были очень оправданы: ездили медленно по пустыне, и есть и не пить действительно было подобно самоубийству. А сейчас... Нда.
А еще вспомнилось, как мои студенты-мусульмане норовили побыстрее смытся с занятий во время Рамадана, а то и вовсе не прийти. Да и тольку от них было мало - все мысли о еде и глаза только на часы и смотрят. У меня такое впечатление, что так происходит, когда люди вынуждены разными причинами извне соблюдать пост, а не делеют это по велению сердца.

2009-08-24 14:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Знаешь, у суннитов правило о том, что в путешествиях есть нельзя, вообще не действует. Я это точно знаю, т.к. у нас 2 недели гостил наш друг-суннит. Пост он держал и в этот раз, и всегда держит, сколько бы ему не доводилось ездить.
Еще я буквально вчера узнала, что оказывается, если человек вдруг забыл о посте и что-то съел, а потом вспомнил и выплюнул то, что во рту, - это не грех :)
Да, уловки смешные. Именно потому я и решила об этом написать. Рада, что тебе понравилось :)
Мне тоже кажется, что лучше уж не поститься совсем, чем прикрываться какими-то лазейками в объективно очень-очень древних и совершенно не приспособленных к современной жизни правилах. 22 км пешком по пустыне - действительно повод отказаться от соблюдения поста, а 22 или даже 2222 на самолете - это все-таки совсем другое дело. Ну, маємо те, що маємо :)

Офф

2009-09-03 21:29 (UTC)
- Posted by [identity profile] m-colacorta.livejournal.com
С днём рождения! :)

Re: Офф

2009-09-04 20:39 (UTC)
- Posted by [identity profile] anoushe.livejournal.com
Спасибо!

2009-12-28 08:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] genrih-25.livejournal.com
>>>Священник им так и объяснил: поедете по прямой – не ешьте, будет грех, а поедете обходным путем – можете не поститься.


Прямо как по нашенски :) Наш раввин то же самое сказал бы :)

Profile

anoushe: (Default)
anoushe

July 2020

M T W T F S S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit