Не-иранки

[anoushe]

Иран – это такая страна, в которой нет нужды придумывать анекдоты. Иногда достаточно просто пересказать какой-нибудь эпизод из жизни рядовых иранцев. Или даже не-иранцев.

В продолжение разговора о правах женщин в Иране и за его пределами поведаю вам милую подробность украинской женитьбы в иранском исполнении. О ней я краем уха слышала раньше, но тогда просто отсмеялась и все забыла, поскольку нас с мужем, по счастливой случайности, подобная практика не коснулась. Однако на днях я вычитала разговор об этом в иранском форуме, и теперь с уверенностью могу сказать: мы вовремя поженились.

Итак.
Для заключения брака с иностранцем украинские ЗАГСы требуют справку о том, что этот самый иностранец в настоящее время не состоит в браке у себя на родине (логично, правда?). Справка такая выдается в посольстве соответствующей страны либо же берется в нужном учреждении на родине и заверяется в том же посольстве. Примерно с 2006 (мы женились раньше, и такого не было) по 2009 (недавно поженившиеся говорят, такого нет) для получения справки о собственной «неженатости» иранцы должны были принести в посольство...

нотариально заверенное разрешение отца своей невесты на заключение брака.

В принципе, меня уже этим не удивить. Но вы представьте себе лицо рядового украинского нотариуса, когда обычная украинская семья просит его оформить такой документ. «Мы желаем дать нашей дочери письменное разрешение на брак с господином N, а то без этого разрешение господин N не может доказать работникам ЗАГСа, что он не женат». У меня, увы, нет знакомых нотариусов, но, тем не менее, рискну предположить: это один из наиболее экстравагантных документов, с которыми им доводится иметь дело.

Еще раз подчеркиваю: речь не идет о заключении исламского брака (я пока о нем молчу, на эту тему можно было бы написать не то что отдельный пост, а многотомную монографию). Я говорю о походе в украинский ЗАГС. Фактически, решив связать свою жизнь с иранцем, совершеннолетняя гражданка Украины на территории Украины вопреки законам Украины, в которых задекларировано полное равноправие полов, обязана просить у родителей разрешение на брак.

PS: Я надеюсь, все уважаемые читатели понимают, что комментарии типа «нефиг связываться с дикими людьми» тут неуместны.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А я представляю еще и удивление отца невесты.

[anoushe.livejournal.com]

А я представляю себе еще и ситуацию, когда у невесты отца нет, а мать по каким-то причинам подписать это не может или не хочет.

[status-constr.livejournal.com]

Очень сильно напомнило СССР. При выезде за границу на ПМЖ требовалось заверенное согласие всех, кто ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог бы В БУДУЩЕМ претендовать на алименты: родителей выезжающего, детей от предыдущих браков, бывших супруг(ов)...

Бывало, кто-то из них не давал подписи из чистого сволочизма. А чаще им на работе или в парткоме мягко намекали: подпишешь разрешение родственничку - даром это тебе не пройдет-с...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Эта бодяга еще требовалась и в 97 году, да. :)

[anoushe.livejournal.com]

В наших овирах эти правила и сейчас висят. Правда я не зна, делает ли это кто-нибудь.
Все-таки тогда дело замыкалось на деньгах, а тут - на свадьбе. Об алиментах речи нет.

[arno1251.livejournal.com]

dura lex, sed lex

[anoushe.livejournal.com]

Да, но это закон другой страны.

[ithaka-girl.livejournal.com]

А если нету отца? Умер, скажем? Тогда от старшего родственника мужского пола?

[anoushe.livejournal.com]

Тогда разрешение мамы.

[cbba.livejournal.com]

Нашим не таким уж далёким предкам и в голову бы не пришло выйти замуж или жениться без разрешения, а уж тем более без благословения родителей. И не только из уважения к последним, а ещё и потому, что не благославённое супружество заведомо обречено на неудачу.
Понимаю, что в наши дни и для нашего общества это может звучать смешно. Ещё смешнее, а вернее сказать трагичнее, выглядит семейная и родительская ситуация, например, в Москве, в которой я сейчас живу.
Инициатива украинского ЗАГСа возможно и является притивозаконной и не совсем умной, но что-то в ней точно есть.

[anoushe.livejournal.com]

Самое главное, что это не инициатива украинского ЗАГСа. Они вполне обоснованно требуют от жениха с невестой доказательств того, что в браке на данный момент никто не состоит. У украинской невесты все доказательства в ее паспорте. Иранскому жениху такое доказательство может выдать только посольство. Вот посольство и проявило инициативу.
Благословение и одобрение родителей - это внутрисемейный вопрос. Государство Исламская республика Иран берет на себя его регулировку, причем, как я понимаю, только лишь относительно девушек. Т.е. от родителей женихов никто согласия не требует. - На здоровье. Пусть бы это государство регулировало эти вопросы на своей территории. Но вот требовать того же в Украине - это как-то... эээ... ну, я даже не знаю.
Смысл у этого разрешения, как и любой другой бумажки, найти можно. Потом, в случае если парень увезет украинку в Иран и ей там будет несладко, ее родители могут обратиться в посольство с просьбой помочь вытащить свое чадушко из ада. А посольство им - эту бумажку. Бачили очі, що купували?

[oxana-ukr.livejournal.com]

В 2002 году с мужа требовали такую справку в Киеве, и в Центральном и в Святошинском загсе. Хоть он гражданин Украины. Достаточно было того, что он работал и имел вид на жительство другой страны. Пришлось побегать и официально решить так и не получилось. Решали неофициально.

[anoushe.livejournal.com]

Справку о том, что он не женат?

[chernyjdyr.livejournal.com]

Ну это еще цветочки. В большинстве областей жизни у нас все по человечески (относительно) но вот в области браков, заправляют религиозные. У этого тысяча и одна причина, включая то что мы унаследовали османскую систему милетов ну и того что религиозные долбо.... пытаются указывать всем как жить. Поэтому всеми женитьбами и разводами в Израиле занимаются соответствующие религиозные суды - жнитьбами христиан христианские, мусульман мусульманские а евреев еврейскими. То что между, вообще жуть.
Гражданских браков как таковых теоритически нет, однако существуют общепринятые увертки.
1. Государство признает гражданский брак заключеный за границей - что приводит к тому что ежегодно тысячи израильтян женятся на Кипре.
2. Существует общепринятый институт "сожительства" - и люди живущие вместе более неименее приличный срок, получает почти такие же права как и женатые
Кроме того, всем что касается детей и имущества при разводе, может заниматься и гражданский суд, а равинатскому остается сам вопрос расторжения брака.

Все это вступление в то что, когда например еврей хочет женится (и не через свадьбу на Кипре) ему приходится проходит через радости религиозного учереждения. Включая например доказательство того что он действительно самый что ни на есть еврейский еврей по всей строгости Галахи (то есть доказать что у него мама и бабушка еврейки). Например для меня это означало тащить свою мать в равинатский суд, где три строгих равинна долго и упорно допрашивали ее что она кушала на Украине на какие праздники. Весело до слез...

[anoushe.livejournal.com]

А если, допустим, мама Ваша питалась в Украине не совсем так, как нужно, Вам что, не жениться после этого? В смысле, если Вы бы не смогли доказать, что Вы - настоящий еврей? Что тогда?
А на Кипре - это же очень романтично :)

[worden-archives.livejournal.com]

"У этого тысяча и одна причина"

У этого, по сути, лишь одна причина. Желание Бен-Гуриона делать коалицию с кем угодно, лишь бы не с ревизионистами.

[pioner71.livejournal.com]

мда, какая интересная у вас там жизнь. Я и не знал, что где-то в развитых странах религиозные институты имеют преимущество перед гражданскими.

[pioner71.livejournal.com]

Несколько оффтоп.

Меня в США в начале удивили нотариусы, сейчас, правда, наоборот, удивляют нотариусы в хСССР.

Нотариус в США заверит любой документ. Вообще не читая его, хоть на русском принесите (я так делал), хоть на фарси или китайском. Нотариус заверяет подпись, типа, да, этот документ был подписан таким-то господином в моем присутствии. Содержание ему до лампочки.

Ну, а неравноправие по полу, оно во многих странах существует. Например, насколько я знаю, в хСССР при разводе дети переходят под опеку матери де факто (я не знаю, на счет де юре), в США оба родителя имеют равные права на ребенка.

[anoushe.livejournal.com]

Вообще-то нотариусы в США действуют, по-моему, абсолютно правильно. У нас уже была куча проблем из-за того, что нотариус отказывается заверять документ на иностранном языке. Точнее, заверять не документ, а твою под ним подпись. Нужно обязательно переводить.
Я не говорю, что в реальности неравноправие полов встречается только в исламских странах, а в той же Украине все гладко. Об этом можно писать очень долго. Но по закону у нас действительно равноправие. В случае с ребенком - то же самое, равные права, равные обязанности. Просто очень многие мужчины после развода предпочитают от обязанностей избавиться. Не все, конечно. Тем, у кого жена отбирает любимого ребенка и потом запрещает с ним видиться, можно только посочувствовать. Но это проблема не из-за неравноправия полов. Просто суды у нас такие, что в них кто заплатил, тот и прав. Заплатит мужчина - получит ребенка, может быть даже не ради самого ребенка, а для того, чтобы жену "уесть".

[misologus.livejournal.com]

Моя мама такое писала. Там формулировка была замечательная, сейчас уже точно не помню, но смысл тот, что мама разрешает мужу делать со мной всё, что он хочет, и везти, куда хочет.

[anoushe.livejournal.com]

На форуме дувушки писали, что это делается ради фразы "может везти, куда хочет". Вроде как, если завезет в Иран, а там окажется плохо, чтобы родители девушек не шли просить помощи в посольство. С нас такого не требовали :)

[anoushe.livejournal.com]

Слушай, а у тебя не осталось копии этого удивительного документа? А то Х. очень инетерсуется формулировками.

[pashili.livejournal.com]

Уф, и у нас такого не было.
И кстати у меня как раз та ситуация, что нет отца, чтобы такой документ подписывать. Думаю, подпись матери считалась бы недействительной :) Они бы потребовали подпись дедушки, брата и т.п. (Опять же, меня, например, судьба обделила всеми прямыми родственниками по мужской линии - и что делать прикажете?)

[anoushe.livejournal.com]

В Украине подпись матери принимается. Тут комментарием выше знакомая написала, что у нее эту бумагу мама подписывала. Я вот теперь думаю, что делали полные сироты. Спросила на Магребе, там говорят, наверное, в тот период сироты за иранцев не выходили. Если смотреть с точки зрения традиционного общества, то наверняка это очень-очень большая редкость, чтобы у девушки не было решительно никого. Но у нас-то такое часто бывает. В общем, не знаю, как они подобные вопросы решали. Сейчас, говорят, это разрешение больше не требуют.

пояснение

[(Anonymous)]

не много не так всё это,разрешение берётся у родителей,у одного из них,не именно отца и для посольства Ирана,а не для загса,разрешение на брак моей дочери,и на право мужа выбирать страну проживания,с эирм разрешением выдаётся переведенная и заверенная справка о его не состоянии в браке.разрешение остаётся у посольства.в загс предоставляется только переведённая справка.Когда делали его то нотариус был очень удивлён.Это было в 2007.

Re: пояснение

[anoushe.livejournal.com]

А что не так? Я же и не писала, что разрешение родителей нужно для ЗАГСа. ЗАГС, конечно же, интересует справка о "неженатости". Я так понимаю, что мать подписывает в том случае, если отец недоступен? Или Вы имели в виду, что это в принципе не важно?
Мой муж вообще эту справку брал в Иране. Там это было вообще молниеносно - день или два дня максимум. В посольстве мы ее только заверяли.